Africa is a country: The geo-branding war

by , under Enrique

By Mikko Kapanen*

Geo-branding is a serious matter. It is particularly serious when people from other geographic areas decide to brand your geographical area and the people in it, in the way they see fit and in the way that fits their purposes. No other country, region or continent, I’d argue, suffers from other peoples’ nonsense as much as the continent of Africa. Actually, the reason why people generally and casually talk about Africa as one place is because of what Nigerian-American author C. P. Eze refers to as “their geo-branding war”.

Warfare indeed. Eze of course is concerned with business. He argues that the image issues instigated by outsiders – oftentimes the representatives of the aid industry – hurt the business sector as the whole continent is seen as unworthy of investment. Very importantly, according to Eze, an increase of just 1% in Africa’s share of global trade would bring in US$70 billion annually; more than all aid and debt relief combined. Yet trade with African countries is not encouraged much in the West. I have made mention of Eze’s book before, and I, as much as many others here, have written about the role the NGO sector plays in news gathering from the African continent – in short a very central one. There is no shortage of these pseudo-selfless, supposedly well meaning case studies around so lets have a look at a current one.

At the moment I am based in Helsinki, Finland, and currently all over town we are bombarded with images of a new advertising campaign.

Seemingly endless numbers of paid posters with a model depicting a generic shirtless African rebel soldier with baby-oiled-slash-sweaty body and an intense look, carrying a rifle on his back, squeezing the strap in his fist and wearing some kind of necklace, which may or may not be intended to appear witchcrafty, and a belt full of ammunition. All this makes him look like some kind of Nollywood version of Rambo against a dramatic black background. The text in the advert says “future chef” and the key that is dangling from the aforementioned necklace suggests that he needs to be given the key to a better job opportunity. That metaphorical key in real terms means our financial donation and perhaps a signature on a petition which, the campaign promises, can change the destiny of this poor soul.

There are other images too; some of them featuring other models, some with the same male model, now smiling with a little less witchcrafty necklace and his upper body no longer bare, but covered with a worn-out t-shirt advertising the first US Iraq war effort from the early nineties. I am scared to even attempt to attach meaning to it. According to the photographer Antti Viitala, these photos were taken in Cape Town, South Africa and the campaign was designed by a Helsinki-based advertising agency Dynamo. Viitala says that the models had been spotted on the streets of Cape Town.

So they are just that; models who broadly appear to fit the purposes of the campaign. For the gentleman in the leading image that means that basically he’s black. That is enough.

The campaign is run by Finn Church Aid, a missionary and aid wing of the Finnish Lutheran Church – the state church – which especially in recent years has struggled with negative stereotypes of its own in the form of the homophobia that undeniable exists within its ranks. They don’t like to be represented in a simplified manner themselves, but when it comes to others, this moral consideration is less central. The campaign is a high profile one. Its patron is Nobel Peace Prize laureate and former President of Finland Martti Ahtisaari (1994-2000) and the purpose is to both influence politicians and to raise funds. Of course it has to be said here that the problem at hand is bigger than this campaign. It’s a global issue, mainly instigated by the civil sectors, some media and a traditionally inaccurate and one-sided history of colonialism that is still being read and told in the countries of the global north. True, the Finnish church is a follower rather than a leader in this, but I am curious to know a bit more about what goes on when an idea like this is born. After asking the photographer – who was helpful but who also wasn’t sure what my point was; and I felt that this in itself was noteworthy – I e-mailed the public relations and communications officer Veera Hämäläinen, who is part of the team behind this campaign, to hear her version of the story.

The first thing I realised from our correspondence is that Hämäläinen and I really see this whole phenomenon differently. She insists that the campaign is a positive one. She mainly feels that way because the text in the middle of the poster suggests that this shirtless rebel soldier is a future chef. So this is a positive transformation and the video version of the advert and further reading material on the campaign’s website explains this to her satisfaction.

Here is that video:

Hämäläinen also believes that Finns are clever enough people to understand the simplification. I, as a human being, but one who could also be described as a Finn, would strongly disagree.

I watched the ad online, but haven’t seen it on TV yet – even though in our household the TV is on quite a bit (maybe our family doesn’t watch channels where the church would advertise). What I have seen, however, are tons and tons of these posters. I couldn’t imagine that under any circumstances would I have read the additional information online if I hadn’t decided to write about this. I think it’s ambitious to think that people would take anything other from this campaign than, yeah, that’s Africa alright; always in trouble and always needing help –our help– nothing new. I wish this wasn’t the case, but I have lived this life and heard people speak, even many very clever ones, so I am not just trying to be negative about it. I am trying to be realistic: these images have just been used as they were considered the most effective, regardless of their character. Also — and I really don’t even wish to take this opportunity to be too sarcastic about it — questioning its sources hasn’t traditionally been the church’s, or its followers’, strongest suit.

So I’d argue that what we are really left with is the poster and, for the most part, its photograph. There are a lot of these images everywhere – there hasn’t been this kind of ‘military presence’ on the streets of Helsinki since the 1940s – but now this apparently two-dimensional cloned nondescript African rebel army stares at me from my neighborhood bus stop, all the way to the office, into town and pretty much anywhere else I might want to go. From a distance, in a hurry or uninterested, one is not able to read the text – or even care to read it – and the imaging is building on our collective prejudices, our pre-existing ideas of Africa. I am not talking about any silly magic bullet theory here, but this is part of the same narrative that has been explained to us in the media, in school textbooks and also, very importantly, in these aid campaigns. It’s not a question of this, or any other country’s collective cleverness, because this doesn’t break a pattern. It continues it like there simply was nothing wrong with it, and based on my correspondence with campaign people I am getting a distinct sense that they don’t have any qualms about this representation.

It’s quite curious how it is possible to see one thing differently. Hämäläinen explains that this campaign is unlike those before it: “We have chosen a different angle,” she says, “not always using images of starving children, but for a change strong young people from developing countries, who are able to be in charge of their future as long as they are given the right tools.”

So that’s what this is about: breaking the pattern. I admit this guy is no child – even though they may have been generous with the baby oil – but I just can’t see how this is a complete departure from the traditional style of imaging aid campaigns. It still communicates three very traditional ideas: 1) Africa,  2) problem and 3) ’our help needed’.I am wondering how this impacts the many people from around Africa who live and work in Finland?

Is there no chance that the negative attitudes towards immigrants will be reinforced if the native people conclude that we have basically done a massive favour to each and every one of them? I ask my South African wife and she’s not impressed, but of course the point here must be that one doesn’t have to be from Africa to see and condemn the problems of such image politics. Too many people still think that if it’s not directly about you, then why complain? But that’s nonsense. We are all people here.

Then Hämäläinen surprises me by mentioning that this is not just about Africa though. Youth unemployment is a global issue. Of course she’s right. She continues to say that for this campaign, however, the developing world is the target. So not Africa as such but, (even) more broadly, the developing countries in general — and this single image has been selected to communicate that. If you read the website carefully, then you’ll find mention of specific countries such as the Democratic Republic of Congo and Honduras, although by now I think it is evident that my focus is less on what the project is about and more on how they choose to communicate it. I think it would also be misleading to suggest that the small print and the large print are as effective. I’d venture a guess that few people who see the poster will read all of the material available.

How about the trade aspect? I am wondering what this kind of campaign that very much supports our existing negative ideas of Africa – again, very generally – does in the long run to trade? To the attitudes of the business sector? Does it matter? “The trade aspect is important,” she admits, “it’s important for it to grow. In this campaign we have sought to highlight one angle and describe the magnitude of the problem at hand – 80 million unemployed young adults; most of them in the developing world – and something must be done at grassroots level although of course, politicians could also use their own forums to make a difference.”

Fair play, except essentially that is to say politely that — as important as trade may be — it’s got nothing to do with us.

I am not suggesting that any overtly positive spin should necessarily be applied – just information that is more accurate, balanced and with a bit more context. Are we Europeans (North Americans, Australians, etc.) so jaded that we need to be hit on the head with the worst problems before we will react? I am asking genuinely since I don’t have an answer to this question. I have been thinking about the ethics of development aid work a lot, and I think it’s still something where a lot of dialogue needs to be had.

Neither am I suggesting that these campaigns never have any positive results, but I have seen this sector enough to say that they advertise to both justify and secure their own existence and function. I know that these organisations often have glass ceilings for staff members from southern partner countries, and I think that the aid industrial complex is altogether… well, a complex matter, but is there a realistic way for it to be something other than patronising and promoting of pre-existing ideas of geographical – and I can’t leave it unsaid, ethnic – hierarchies that are around, no matter how much you or I may wish they were not?

My understanding of this whole situation could be summarised by my five year old son’s current key phrase. “This is unfair.” I would like to think that this is more inconsiderate than evil, but we are playing with images of real people, and therefore their lives here. People are not some kind of mascots you can freely use in any way you wish for fundraising purposes in order to be able to hire yourself to help them. One problem doesn’t mandate you to create another problem. At the very latest, now is the time to discard ‘good intentions’ as sufficient justification for absolutely any shock tactics or otherwise. The Finnish church and its ilk won’t do it, but as people, surely we need to start questioning the dominant practices of aid advertising. It would still be better late than never.

You can read the original blog entry here.

* Mikko Kapanen produces weekly radio sagements for New York’s WBAI and eFM stations in Sarajevo. He is a coordinator of certain cultural exchanges. Kapanen is an avid blogger and photographer.

This piece was reprinted by Migrant Tales with permission.

  1. Sasu

    Tämä on tosi hyvä ja vastaa täysin miten itse reagoin mainoskampanjaan. Valkoisen ylivallan pönkitys mainoskampanja. Miksi värillisiä esitetään jatkuvasti joko eksoostisina tai vaarallisina.
    Nyt afrikkassa on tällähetkellä yksi rauhallisimmista ajoista. Tuo mainoskampanja olisi ollut parempi jos siinä olisi ollut vaikkapa katulapsia tai puskuraktori vetämässä slummeja alas. Se olisi ainaski vastannuttu todellisuusta.

  2. BlandaUpp

    I like Mikko’s writing. As someone married to an African woman myself, I see things through a different lens as well.

    About a year or two ago there was a similar campaign in Helsinki that showed racist art by a white South African artist on posters all over the city. It just shows how far behind we are in the way we deal with race and why we still have golliwog artwork on products and people like Hakkarainen can say the the things they do without getting into trouble.

  3. Mikko Kapanen

    Anton Kannemeyer… yes, I have spent enough time explaining to people why his art is racist both in Finland and in South Africa.

    I think it was when Haavisto visited Hakkarainen at his yard, that Hakkarainen said in a TV interview that he’d be willing to take home one ‘African woman with saggy bare breasts’ to help her, but doesn’t understand the Africans in Helsinki who simply don’t work. The quote is paraphrase… can’t remember it excatly, but this was the idea. We could analyse many problems from his statement, but to me the key is that his idea of African was not as it might be decribed by known racists, but based on excatly the type of image that the aid industry promotes. Therefore it’s good to understand that we are in this as a society and everyone plays a part.

    • Migrant Tales

      Hi Mikko and welcome to Migrant Tales. Thank you for sharing your blog entry with us.

  4. D4R

    The image disturbed me much, it looks like one of those old slave images where they prepare him to be sold, i mayebe harsh on this one but seeing the atmosphere that’s taking place in Finland this image is kind if disturbing , i don’t care if you say im sensitive or what you say but still………..

  5. Sasu

    D4R Ainahan me olemme ylitunteelisia tai vainoharhaisia. Jus vappuna ysk luokkalainen syytti minua melkein vainoharhaiseksi ja viellä alkoi kyseen alaistaa suomalaisuustani, koska satuin kirjoittamaan rasismista.

  6. D4R

    Sasu, Nykyään tuntuu siltä että rasismista puhuminen Suomessa nähdään tyytymättömänä ja valitteluna, eli toisen sanoen meidään pitää vain niellä kaikki ,muuten ollaan valittamassa.

  7. Sasu

    D4R Joo mitä valittevaa on maassa joka on ihan täydellinen ;). Meidän kuuluisi olla kiitollisia, kun olemme päässeen pelastusveneeseen. Älä syö ruokkivaa kättä sanovat kantasuomalaiset

  8. Foreigner

    What has disturbed me even more was a set of posters which were plastered all over town about 2 years ago. The posters depicted a white man in safari gear, standing over a black man crouched pleadingly at his feet. The black man come complete with a pair of humongous red hanging lips, big bulging eyes, and soot coloured skin. That image of my race bothered me very much, and I tried very hard to get the immigrants I knew to send emails to the company responsible for the posters, expressing their dissatisfaction . Guess it was not that important of an issue to those immigrants,as none of them supported me.

    All these posters do is re-affirm the negative stereotypes which Finns have of black people, and to some extent immigrants.

  9. D4R

    Sasu : D4R Joo mitä valittevaa on maassa joka on ihan täydellinen . Meidän kuuluisi olla kiitollisia, kun olemme päässeen pelastusveneeseen. Älä syö ruokkivaa kättä sanovat kantasuomalaiset

    Heh Heh.

  10. D4R

    Foreigner : What has disturbed me even more was a set of posters which were plastered all over town about 2 years ago. The posters depicted a white man in safari gear, standing over a black man crouched pleadingly at his feet. The black man come complete with a pair of humongous red hanging lips, big bulging eyes, and soot coloured skin. That image of my race bothered me very much, and I tried very hard to get the immigrants I knew to send emails to the company responsible for the posters, expressing their dissatisfaction . Guess it was not that important of an issue to those immigrants,as none of them supported me.

    All these posters do is re-affirm the negative stereotypes which Finns have of black people, and to some extent immigrants.

    The education system fails when it comes to teaching about humanity in Finland.

  11. Sasu

    D4R Riippuu varmaan siitä miten asiaa katsoo. Nykyinen opetus ei nyt ihan mustamaalaa värillisiä enään, mutta ei se nyt esitä ihan tarkkaa kuvaa meistä. Me ollemme sivujuoni johon perehdytään jos ehditään. Sensijaan meidän on perehdyttävä valkoisen miehen kulttuuriin jos aijomme selvitä täälä. On ehkä ironia että me värilliset tiedämme usein enemmän valkoisista kuin he tietävät meistä. Systeemi pelaa.

  12. D4R

    Sasu: D4R Riippuu varmaan siitä miten asiaa katsoo. Nykyinen opetus ei nyt ihan mustamaalaa värillisiä enään, mutta ei se nyt esitä ihan tarkkaa kuvaa meistä. Me ollemme sivujuoni johon perehdytään jos ehditään. Sensijaan meidän on perehdyttävä valkoisen miehen kulttuuriin jos aijomme selvitä täälä. On ehkä ironia että me värilliset tiedämme usein enemmän valkoisista kuin he tietävät meistä. Systeemi pelaa.

    Olet oikeassa, mä enemmän tähtäsin kommentilleni siitä että Suomalaisten on parempi valistaa lapsiaan varhais iässä rasismista, ja myös kouluissa pitää olla myös enemmän perehdytystä, pitää järjestää retkejä maahanmuuttajien ja Suomalaisten parissa että olisivat siten keskenään tekemisissä, eikä nyt miten Suomen maahanmuutto asia on, sitä että maahanmuuttajie mustamaalataan jotain pahoiksi, se vaan minun mielestä teke Suomalaiset karsastamaan ja pahimmassa tapauksessa Suomalaiset lapset pelkäämään isoo musta miestä kadulla, olen tuntenut Suomalaisia jotka pelottelevat pikkulapsiaan että musta mies tulee hakemaan jos et käyttäydy, se on minun mielestä väärin, enemmän työtä pitää tehdä Suomalaisten ja Maahanmuutajien kanssa miten he tutustuisivat ja siten ennakkoluulot murtuisivat. Mitäs sanot tähän sasu ystäväni?

  13. Sasu

    D4R Meitä on joku prosenti ja ollemme keskistyneet kaupunkeihin. En tiedä miten alamme valistaa ihmisiä siinä asemassa. Pelkään että niistä tulee taas kerran eksotiikka reissuja ja olen jo kyllästynyt siihen lähestymistapaan. Miten valkoiset voisivat valistaa rasismista jos he eivät ikinä ole kohdanneet sitä? Jos jonkun pitää valistaa lapsia niin me olemme niitä. Meidän pitäisi valistaa omia rasismista, jotta he olisivat valmiita sitten, kun kohtaavat sitä.

  14. Sasu

    Paras tapa rikkoo ennakko luuloja on tehdä ystäviä tai kavereita yli etnisten ja rodullisten ryhmien. Se onnistuu parhaiten asettamalla erilaisia ihmisiä samaan tilaan tekemään jotakin.

  15. Farang

    Sasu, ei ihmisiä voi väkisin istuttaa yhteen toisenlaisten ihmisten kanssa. Tuo on täysin väärä tapa ja aiheuttaa vain ongelmia ennemmin kuin hyötyjä. Kyllä tutustumisen pitää lähteä ihmisestä itsestään. Ihmiset hakeutuvat luonnostaan kaltaistensa seuraan, ei ihmistä voi väkisin pakottaa olemaan tekemisissä kenenkään kanssa, vaan se pitää olla vapaaehtoista.

    Pakottaminen ainoastaan lisää jännitteitä.

    • Migrant Tales

      –Sasu, ei ihmisiä voi väkisin istuttaa yhteen toisenlaisten ihmisten kanssa.

      Farang, olen eri mieltä. Hyväksyntä ja kunnioitus ovat tärkeitä vaikka olemme eri mieltä.

      Hauska termi: istuttaa. Ihmisitä ei voi puhua kasveina, ne ovat ihmisiä. He muuttavat ja sopeutuvat, ei kukaan “istuta” niitä.

  16. Sasu

    Farang En nyt suoranaisesti puhunut mitään pakottamisesta. Se on vain teoria jota on käytännössä hirveän vaikeaa toteuttaa jos ennakkoluulot ovat jo alussa negatiivisia.

    En ole mitenkään erimieltä kanssasi. Siksi tämä onkin ongelmallista.

  17. Farang

    Enrique, älä saivartele suomen kielestä, koska et sitä selvästikään niin hyvin osaa. Verbiä istuttaa voidaan käyttää suomen kielessä myös tuohon tarkoitukseen. Suomessa on monia sanoja, jotka tarkoittavat eri yhteyksissä hieman eri asiaa.

    • Migrant Tales

      –Enrique, älä saivartele suomen kielestä, koska et sitä selvästikään niin hyvin osaa.

      LOL.

  18. Farang

    Jos lapsi saa kotona sellaisen mallin, että eri väriset ihmiset ovat huonompia, niin sitä on hyvin hankala koulussa opettajien muuttaa.

    Mutta itse aiheeseen, olen kyllä aloittajan kanssa tästä mainoskampanjasta ihan samaa mieltä.

  19. Farang

    Mikä naurattaa? Mokasit, etkä taaskaan voi sitä myöntää. Vähän sama asia olisi jos minä menisin englantia äidinkielenään puhuvalle neuvomaan miten sitä pitää puhua. Ja sitten neuvoisin vielä väärin, niin olisihan se aika röyhkeää.

  20. justicedemon

    Farang, Ricky

    Istuttaa

    I’m with Farang on the point of language, at least in the narrow context of compelling an individual to do something. The 8th impression of Nykysuomen sanakirja (1983) gives a few relevant examples, of which pienokaista ei pidä väkisin kävellyttää eikä edes istuttaa is obviously similar to Farang’s remark.

    You can use this verb to mean keeping someone from leaving by talking too long, sending someone to prison, or even making someone sit in the stocks. It’s also used to refer to school detention.

    On the other hand, I don’t think Sasu intended to suggest any element of compulsion merely in saying that the best way to overcome prejudice is to make friends and acquaintances with people from other cultures, and that this is most effectively achieved by doing things that require close interaction and co-operation. This is part of the rationale of anti-racist campaigning in sport.

    I would only warn that this is a bit naïve, and should certainly not exclude other approaches. The psychology of prejudice is more subtle than mere aversion to the unfamiliar. Billy Carson used to dine out in Finland on stories of his experiences with initially aggressive young men who then suddenly wanted to be friends when they eventually recognised the guy from Hymyhuulet.

    I am absolutely certain that when John Terry’s case comes up this summer one of the first things that his lawyer will say is that he can’t be a racist because he has so many black teammates, even though this is based on a fundamental misunderstanding of how racism works.

  21. Sasu

    justicedemon Olen tietoin siitä enkä siksi pidä sitä hirveen tehokkaana rasismia vastaan kun rasismi on paljon syvempi asia. Olen aikamonta kertaa moittinut liian naivista tavasta lähestyä rasismia artikkeleissa ja kommenteissa suoraan tai rivienvälistä..

  22. Elven archer

    “Hauska termi: istuttaa. Ihmisitä ei voi puhua kasveina, ne ovat ihmisiä. He muuttavat ja sopeutuvat, ei kukaan “istuta” niitä.”

    Hauska sana: ne. Ihmisistä puhuttaessa puhutaan heistä, ei niistä. Älä opeta isääsi naim…

  23. Elven archer

    “Paras tapa rikkoo ennakko luuloja on tehdä ystäviä tai kavereita yli etnisten ja rodullisten ryhmien. Se onnistuu parhaiten asettamalla erilaisia ihmisiä samaan tilaan tekemään jotakin.”

    Tämähän on ns. kohtaamisteoria. Ongelmana vain on, että se ei toimi. Sitä vastaan löytyy jo kivasti tieteellistäkin aineistoa (vaikka ihan maalaisjärkikin riittäisi), mutta laajin ja käytännönläheisin ajankohtainen osoitus tästä on Euroopan nykyinen tila. Kohtaamisia arjessa on nyt saatu vuosien ajan huomattavasti enemmän kuin koskaan aiemmin ja lopputuloksena maahanmuuttokriittiset liikkeet ovat nousseet suureen suosioon läpi Euroopan. Tämä on seurausta näistä kohtaamisista. Mikään muu olennainen ei ole muuttunut.

    Kohtaamisteorian suurin vika on olettaa, että kohtaamiset ovat automaattisesti positiivisia. Se myös olettaa, että ennakkokäsitykset ovat aina perusteettomia. Kumpikaan ei tietenkään pidä paikkaansa, mutta sehän ei ole estänyt höpsöjä ihmisiä toistelemasta mantraansa pysähtymättä miettimään, mitä he oikeastaan sanovatkaan.

    Annan esimerkin. Jollain voi esim. olla ennakkokäsitys, että naisen asema islamissa on huonompi kuin länsimaissa on totuttu. Sitten hän tapaa muslimin, joka katsoo, että miehen on oltava perheenpää, koska naisista ei ole muka johtajiksi. Luin tunti sitten eräästä blogista, kuinka eräs nuorehko suomalainen tai suomalaistunut muslimi sanoi juuri noin, joten esimerkki voisi olla täyttä totta. Hälvenikö “ennakkoluulo”? Ei, vaan se korkeintaan vahvistui.

    Kavereista täytyy pitää. Jos toisen maailmankuva ja arvot tuntuvat vastenmielisiltä, ei sellaisesta ihmisestä voi tulla kaveria. Siihen ei mikään tutustuminen auta, vaan pikemminkin päinvastoin, kun ihmisen arvomaailma, josta ei pidä, tulee yhä tutummaksi ja siten selvemmäksi. Jos ihminen esim. uskoo sukupuolien tasa-arvoon, hänestä tuskin tulee kaveria tälle esimerkkimme muslimille, vaikka miten puuhailisivat samassa tilassa.

  24. Elven archer

    “Hmmm… Googlaa “ne, jotka””

    Haluatko todistella suomen kielioppia ihmisillä, jotka eivät osaa sitä? Haluatko kertoa, että todellakin voidaan kirjoittaa “ne, jotka”, kun puhutaan esim. asioista? Ihmisistä käytetään “he”. “Ne” on väärin, jos sillä viitataan ihmisiin. Ero näiden käytössä on sama kuin “se” ja “hän” välillä. Eläin on se, mutta ihminen on hän.

  25. Elven archer

    Se, että etenkin puhekielessä ihmiset käyttävät näitä sanoja väärin, ei vähemmän yllättävästi tarkoita, että he käyttäisivät niitä oikein.

  26. justicedemon

    Elf

    1) Did you hit the link?

    2) How many hits did you [eventually] get? What proportion referred to people?

    3) Now try these links: (1), (2)

    Ja hän voi nöyryyttää ne, jotka ylpeydessä vaeltavat.

    LoL

    You give away a great deal about yourself in insisting that the grammar of a living language must be prescriptive. Only the most rabid authoritarian believes this nowadays.

  27. justicedemon

    Elf

    Jollain voi esim. olla ennakkokäsitys, että naisen asema islamissa on huonompi kuin länsimaissa on totuttu. Sitten hän tapaa muslimin, joka katsoo, että miehen on oltava perheenpää, koska naisista ei ole muka johtajiksi. Luin tunti sitten eräästä blogista, kuinka eräs nuorehko suomalainen tai suomalaistunut muslimi sanoi juuri noin, joten esimerkki voisi olla täyttä totta. Hälvenikö “ennakkoluulo”? Ei, vaan se korkeintaan vahvistui.

    You can hear many Christians say the same thing in Finland. Indeed Helsinki YMCA got in trouble for pressing this opinion too strongly in counselling prospective married couples a few years ago. More than three-quarters of the population of Finland has been christened and confirmed into membership of the Evangelical Lutheran Church. Should we therefore conclude that they share this particular interpretation of verses 22-24 of St Paul’s Letter to the Ephesians?:

    (22) Vaimot, suostukaa miehenne tahtoon niin kuin Herran tahtoon, (23) sillä mies on vaimonsa pää, niin kuin Kristus on seurakunnan pää; onhan hän seurakunnan, oman ruumiinsa, pelastaja. (24) Niin kuin seurakunta alistuu Kristuksen tahtoon, niin myös vaimon tulee kaikessa alistua miehensä tahtoon.

    I already know your answer, but is it too much to expect you to apply to Moslems the principles of your response to this in all fairness?

    Your prejudiced Finn could also meet an Indonesian who voted for one of the 102 women MPs in the Parliament of the world’s largest Moslem country, or a Pakistani who voted (twice) to make Benazir Bhutto the Prime Minister of that unquestionably Islamic nation.

    The psychology of racism is then, typically, to view such facts not as counterexamples to the prejudice, but as peculiar exceptions to a general rule that has already been formulated. That’s what you are about to do…

  28. Elven archer

    1) En todellakaan painanut. Kirjoitit linkin nimeksi “Googlaa”, mutta laitoit sen kuitenkin osoittamaan ties minne. Voiko typerämpää netiketin loukkausta enää tehdä? En todellakaan painele tuntemattomia linkkejä tuntemattomalta tyypiltä.

    2) Onko sinulla enemmänkin näitä kielioppiongelmiasi? Mitä osaa viestistäni et ymmärtänyt? “Ne, jotka” on moitteetonta suomea, kun sitä käytetään oikein. Jotkut käyttävät sitä kuitenkin väärin ja näitäkin tapauksia epäilemättä löytyy myös Googlella.

    Siinäkö oli sinun “argumenttisi”, että Google löytää sekä väärin että oikein käytettynä itsessään oikeakielistä pätkää? Kunpa voisinkin sanoa, että tuo oli typerintä lukemaani, mutta valitettavasti olen lukenut tätä blogia ennenkin.

    Joko meni jakeluun vai vieläkö pitää toistaa?

    3) Minua ei sinun uskonnollinen höpinäsi kiinnosta. Sinun kannattaisi myös muistaa, kuka tässä alkoikaan saarnata toisille semantiikasta (ja kaiken lisäksi väärin). Minähän vain vähän pyyhin sitä ylimielisyyttä pois osoittamalla hänen omat virheensä. Pahoittelen, jos astuin jumalasi tontille.

    Kieli elää, mutta se ei tee puhekielestä kirjakieltä. Jos jossain vaiheessa sellainen siirtymä tapahtuu, niin se on toinen asia, eikä minulla ole mitään sitä vastaan. Sellaista ei kuitenkaan ole vielä tapahtunut. Katsoen vaikkapa sinun avuttomuuttasi selvänkin suomen kielen edessä oikeakielisyys ei ole vähäpätöinen asia. Äskenkin sivuutit kaiken sinulle sanotun. Voin vain kauhistella, kuinka vaikeaa sinulla olisi, jos muoto olisi väärä.

  29. Elven archer

    “You can hear many Christians say the same thing in Finland.”

    Kuuluisa “kaksi väärää tekee yhden oikean” -puolustus. Kukapa olisi uskonut? Minä tietysti, koska sinun käytöksesi on täysin ennalta arvattavissa.

    Ei minulla ole sinun kaltaisiasi Raamattua tavaavia kavereita, eikä tule.

    “More than three-quarters of the population of Finland has been christened and confirmed into membership of the Evangelical Lutheran Church.”

    Ja heistä suurin osa käy kirkossa häissä ja hautajaisissa. Hurjimmat ehkä jopa jouluna perheensä kanssa.

    http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697151937/artikkeli/ennuste+uskonto+katoaa+suomesta+ja+kahdeksasta+muusta+maasta.html

  30. Elven archer

    “Suomalaiset ovat kansainvälisessä vertailussa keskimääräistä kriittisempiä voimakkaan uskonnollisuuden suhteen. Neljä viidestä suomalaisesta pitää voimakkaita uskonnollisia käsityksiä omaavia ihmisiä suvaitsemattomina. Kolme viidestä suomalaisesta ajattelee, että uskonnot aiheuttavat enemmän konflikteja kuin rauhaa. Tutkimuksen mukaan suomalaisista kahdeksan prosenttia pitää itseään hyvin uskonnollisena, kun taas alle viidennes ei pidä itseään lainkaan uskonnollisena.”

    http://www.fsd.uta.fi/fi/julkaisut/julkaisusarja/FSDjs09.html

    Keskimääräistä kriittisempiä, siis keskimääräistä maallistuneempia. Suomalaisista aniharva on uskonnollinen siinä mielessä kuin esim. suurin osa muslimeista islamilaisessa maailmassa.

    “Jumalaan uskoo ilman epäilyksiä joka viides suomalainen. Kymmenen prosenttia suomalaisista ilmoittaa, ettei usko Jumalaan.”

    Yllä oleva on samaan tutkimukseen pohjautuen, mutta eri linkin takaa, jota en esitä, koska kaksi linkkiä laittaisi viestini jonoon.

    Suomalaisista siis suurin osa on lähinnä agnostikkoja tai tapakristittyjä, joita uskonnollisuus ei juuri ohjaile. En tiedä, millainen pönttö ihmisen täytyy olla, jos hän ei näe eroa suomalaisten ja jonkin islamilaisen maan kansalaisten keskimääräisessä uskonnollisuuden tasossa.

    Justicedemon möläytti: “The psychology of racism is then, typically, to view such facts not as counterexamples to the prejudice, but as peculiar exceptions to a general rule that has already been formulated. That’s what you are about to do…”

    Kunpa edes ymmärtäisit, että uskonto on ihmisen valinta. Jotain, johon hän päättää uskoa, eikä rodullinen ominaisuus. Näin ollen erilaisia ajatuksia ja valintoja voi huoletta arvottaa. Se nyt kävi jo selväksi, että sinusta suomalaisten kirkkkoon kuulujien määrä on todistus heidän aivan yhtä suuresta uskonnollisuudestaan kuin vaikkapa islamilaisten maiden asukkien. Sen lisäksi se on myös ilmeisesti todistus siitä, mistä tämä lähti, eli asenteista naisiin. Kun Suomessa kuuluu niin ja niin moni kirkkoon, niin asenne naisiin on sinun esityksesi perusteella siis sama kuin vaikkapa Saudi-Arabiassa, Irakissa, Iranissa, Egyptissä, Libyassa ja ihan missä tahansa islamilaisessa maassa. Mutta sellaista se uskovaisuuden psykologia on, eikö vain?

  31. Elven archer

    “I know that you did click the link, but whatever. I’ve obviously got your number on that score and you know it.

    Nuff sed.”

    Ethän sinä sanonut mitään. Et kyennyt esittämään yhtään argumenttia. Et kyennyt edes vastaamaan yhteenkään argumenttiini. Sinä vain laitoit jonkin oudon linkin ja väitit, että se on Googleen. Eipä sillä, että sillä olisi asiaan merkitystä, kuten huolellisesti kaksi kertaa selitin ja kuten sinä et kahdellakaan yrityksellä kyennyt edes vastaamaan.

  32. justicedemon

    Elf

    Now let’s hear you apply the same interpretation to Moslems.

    All that is stopping you is prejudice.

    Your anti-jihadist fanaticism prevents you from recognising that the overwhelming majority of Moslems are secular in exactly the same way. Indonesia has a higher proportion of women MPs than Ireland. Both Pakistan and Afghanistan have a higher proportion of women MPs than the United Kingdom, Italy, Israel, Estonia, France and Ireland.

    Right now, I bet you’ve got your metaphorical fingers in your ears and you’re singing “la la la la la” at the top of your voice.

    LoL

  33. Elven archer

    Miksi vaihdoit kieltä? Tämä keskustelun osa käytiin alusta lähtien suomeksi (eikä edes minun aloittamanani), mutta sinä vastaat englanniksi. Onko pupu pöksyssä? Eikö tyhjänpuhuminen onnistukaan suomeksi niin helposti?

    • Migrant Tales

      Elf, there is no answer-the-question-in-the-same-language-I-speak rule on Migrant Tales. You and JusticeDemon understand each other perfectly.

  34. justicedemon

    Elf

    The more you go on about the gooogIe link, the more readers will check it out and have a belly laugh at your expense.

    Nearly two million hits in a simple search on the real Google. More than 150 examples in the 1992 Finnish translation of the Bible. Sure, whatever you say, Elf…

    LoL

    What a prize tosser you are.

  35. justicedemon

    There you go, just as I predicted:

    Miksi vaihdoit kieltä? Tämä keskustelun osa käytiin alusta lähtien suomeksi (eikä edes minun aloittamanani), mutta sinä vastaat englanniksi. Onko pupu pöksyssä? Eikö tyhjänpuhuminen onnistukaan suomeksi niin helposti?

    la la la la la

    LoL

  36. Elven archer

    “LoL

    What a prize tosser you are.”

    “la la la la la”

    Ja vielä jättimäinen pomppiva hymynaama oikein siihen päälle. Kuvitteletko, että minä jotenkin ärsyyntyisin lastentarhatasoisesta “argumentoinnista”? Lallatilaa ja hymynaama? Voi ei, kyllä se osui nyt suoraan sydämeen. Olen niin loukkaantunut.

    Jään vain odottamaan, että D4R tuo taas puheensa apinoista ja maapähkinöistä ja maahanmuuton kriitikoista tähän, jotta tuttu maisema olisi taas lähes täydellinen. Tuo on juuri sitä, mitä minä haluan (huomattuani, ettei älyllinen keskustelu ole täällä mahdollista). Ja vaikka olen sen avoimesti ennenkin kertonut, niin silti toimitatte sen minulle kerta toisensa jälkeen. Se on hämmästyttävää, mutta hyödyllistä. Eipähän jää tämän blogin vähemmän valistuneille lukijoille epäselväksi, millaisin eväin kukakin on liikenteessä. Eikä minun tarvitse edes olla muuta kuin oma asioihin keskittyvä itseni. Te, tiedätte keitä tarkoitan, pillastutte asiallisista ja perustelluista viesteistä ja hoidatte kaiken minun pussiini ihan itse. Tämä on aivan mahtavaa.

  37. D4R

    Sasu: Paras tapa rikkoo ennakko luuloja on tehdä ystäviä tai kavereita yli etnisten ja rodullisten ryhmien. Se onnistuu parhaiten asettamalla erilaisia ihmisiä samaan tilaan tekemään jotakin.

    Tuntuu siltä että jotkut Suomalaiset eivät halua ystävystyä, ymmärrän heitä koska heitä on ruokittu ennakkoluuloilla, ensimmäsitä kertaa kun he näkevät kuvio muodostuu sinusta heidän mielessä, sen takia minun on aina olut vaikea lähestyä Suomalaisia. Mutta sinun metodi saattaa toimia, eli järjestää yhteisiä tapahtumia Suomalaisten ja Värillisten Suomalaisten kesken. Toivotaan että Suomalaisten ja Värillisten Suomalaisten Kuilu ei tule jatkumaan.

  38. D4R

    Farang: on täysin väärä tapa ja aiheuttaa vain ongelmia ennemmin kuin hyötyjä. Kyllä tutustumisen pitää lähteä ihmisestä itsestään. Ihmiset hakeutuvat luonnostaan kaltaistensa seuraan, ei ihmistä voi väkisin pakottaa olemaan tekemisissä kenenkään kanssa, vaan se pitää olla vapaaehtoista.

    Pakottaminen ainoastaan lisää jännitteitä.

    Ei ehkä sinunkaltaisia, sä olet jo toivoton tapaus, me enemmän tähtäämme valistaa tulevaa sukupolvea että eivät olisi ennakkoluuloisia, erilaisuutta pelkääviä, sosiaalisesti outoja.
    Ei olla pakottamassa ketään mihinkään vaan valistamassa, jos ei valista tulevaa sukupolvea paremmiksi ihmisiksi niin miten me odotamme että mailmasta tulisi paikka jossa eri ihmiset tulevat keskenään toimeen. Kyllä on totta että ihmiset hakeutuvat toistensa kanssa seuraan ei siinä mitään ongelmaa, mutta kyllä on valistuksen tarpeen kun joku ryhmä lyöttäytyy yhteen ja alkaa vihaamaan ja levittämään perättömiä huhuja maahanmuuttajista niin silloin on huoli. Se meidän pitää valistaa tulevaa sukupelvea, meidän pitää tehdä myös työtä sen eteen että pilaantunut vanhempi sukupolvi ei siirrä sairautensa tulevaa sukupelvea. Farang, kysymys sulle, tulevatko sinun lapset samankaltaiseksi kuin sinä? tarkoitan sitä että ajotko kasvataa heitä samalla ajatuksilla mitä olet vuodattanut täälä palstalla?

  39. D4R

    Migrant Tales : Farang, olen eri mieltä. Hyväksyntä ja kunnioitus ovat tärkeitä vaikka olemme eri mieltä.

    Hauska termi: istuttaa. Ihmisitä ei voi puhua kasveina, ne ovat ihmisiä. He muuttavat ja sopeutuvat, ei kukaan “istuta” niitä.

    LoL, This had be laughing.

  40. D4R

    farang: Jos lapsi saa kotona sellaisen mallin, että eri väriset ihmiset ovat huonompia, niin sitä on hyvin hankala koulussa opettajien muuttaa.

    Mutta itse aiheeseen, olen kyllä aloittajan kanssa tästä mainoskampanjasta ihan samaa mieltä.

    Farang, Miksi luulet että jotkut vanhemmat kasvattavat lapsiaan että muut eriväriset ihmiset ovat heitä huonompia? voisitko perustella olisi mielen kiintoista kuulla sinun perustelu.

  41. Toni

    You can call us monkeys, but we can’t hold a monkey sign if Africans can see it??

    http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012050115519329_ur.shtml

    Here the sign:
    http://pics.kuvaton.com/bshit/kieltakaa_suomi.jpg

    Is this discrimination? Yes. 😉

    D4R: “Hauska termi: istuttaa. Ihmisitä ei voi puhua kasveina, ne ovat ihmisiä. He muuttavat ja sopeutuvat, ei kukaan “istuta” niitä.”

    Kyllä ajatuksia ja asenteita voi istuttaa ihmisiin, aivan kuten juurruttaa. Ihminen voi myös kukoistaa ja ihmisellä voi olla juuret.

    Täälläkin puhutaan suomalaisista apinoina…

  42. Toni

    “Miksi luulet että jotkut vanhemmat kasvattavat lapsiaan että muut eriväriset ihmiset ovat heitä huonompia?”

    Mä voin vastata. Mitä tarkoitat “huonompia”? Eri väriset voi olla parempia monissa asioissa.

    Ainahan jokaisen itsetuntoa vahvistetaan paremmuuden illuusiolla. Vanhemmat kehuu lasta ja kannustaa yrittämään. Se on totta, että liian usein sitä tehdään leimaamalla vastustaja huonommaksi ihmiseksi. Mutta se kai on aina ollut tapana kaikkialla maailmassa.
    Mutta että paremmuus johtuisi ihonväristä?

    Kaikkihan tietää kuinka eteviä Amerikan intiaanit oli ratsastajina ja luonnonvarassa eläjinä. Ja Australian aboriginaalit oli myös eteviä selviytymään karuissa oloissa. Sitten Japanin ja Kiinan sotilaat on kuuluisia taidoistaan ja motivaatioistaan. Ja muistamme myös Egyptin alueen kulttuurin kukoistukset.

    Että kyllä kaikille lapsille opetetaan noiden eriväristen ihmisten erinomaisuudesta. Ihonväristä ei kyllä puhuta mitään…

  43. Farang

    Tuossa yllä oli mielenkiintoinen kysymys, joten vastaanpa siihen vaikka en kysymyksen esittäjän kanssa haluaisikaan keskustella. Mutta olisi mukava kuulla myös muilta kannanottoja tähän.

    Monet vanhemmat ovat itse ennakkoluuloisia ja ovat antaneet näiden ennakkoluulojen muokata omia käsityksiään niin paljon, että ne ovat oman pään sisällä muuttuneet faktoiksi. Näitä faktoja sitten opetetaan tottakai omille lapsille elämänohjeiksi. Nämä sitten siirtyvät perintönä eteenpäin niin kauan, kunnes joku sukupolvi sattuu olemaan sen verran fiksu, että oppii ajattelemaan itse ja kyseenalaistamaan perintönä tulleet opit.

    Tähän sitten jatkokysymyksenä voisin esittää saman kysymyksen hieman toisessa kontekstissa:

    Miksi luulette että jotkut vanhemmat kasvattavat lapsiaan niin, että juutalaiset ja homot ovat alempiarvoisia kuin muut? Siten, että vanhemmiten nämä lapset vihaavat juutalaisia ja homoja, vaikka eivät edes tiedä miksi heitä pitäisi vihata. Olisi mielenkiintoista kuulla perustelu.

  44. Mark

    JD

    [Elf], you give away a great deal about yourself in insisting that the grammar of a living language must be prescriptive. Only the most rabid authoritarian believes this nowadays.

    He certainly does give a great deal away. Almost no linguists these days are prescriptivists.

    Still, maybe balding Elf can help PS and Suomen Sisu write the language part of their manifestos for preserving Finnish from the horrible foreign vagaries that are piling up in the Bay of Finland. 🙂

    When people buy into a dogma, they really do buy in lock stock and barrel! Clearly a signed up member of Suomen Sisu!

  45. justicedemon

    Farang

    Prejudices are often transmitted without direct explanation nowadays, and they can also propagate from adults to children despite explicit denial. Our actions speak louder than our words in this respect.

    One fairly non-controversial example of this process is the futile attempt to teach good table manners in an adult community that generally lacks them. A parent can lecture and hector a child with ei saa puhua ruoka suussa for years, but this will be largely in vain if that parent (or other adults, at least) display this very habit at the table.

    Education can help to reduce overt expressions of prejudice, but the underlying assumptions and habits of prejudice often remain and pass down through the generations. Those assumptions and habits also filter our perceptions, encouraging us to see only what we have chosen to see and to dismiss counterexamples as irrelevant exceptions. This is something that often persists even though we “know better”.

    The Finn Church Aid campaign is a fairly clear example of how even the best-intentioned people can inadvertently reinforce the underlying assumptions of prejudice.

  46. Elven archer

    Wassup, Mark? How R U doing 2day?

    iSn’+ 1+ Ju$T L0veLY th4+ Th3r3’$ n0 r19h+ 0r wr0nG w@y T0 5pE4K @NY Lan9U493? +h4+ +HERe 1s N0 rulE5?

    • Mark

      Elven

      Looks just like my sister’s Facebook statuses. The point being, in the real world, it serves perfectly well to communicate, is understood by both speakers, and as such operates just like you would expect a language code to. Is it acceptable to those outside the speakers intended audience? Not always, but only bums like you would get caught up arguing it’s ‘wrong’. It’s right for what it does. My sister wouldn’t give a toss if you looked it or not. She would remark perceptively that it wasn’t meant for you! 🙂

  47. D4R

    Elven archer: Miksi vaihdoit kieltä? Tämä keskustelun osa käytiin alusta lähtien suomeksi (eikä edes minun aloittamanani), mutta sinä vastaat englanniksi. Onko pupu pöksyssä? Eikö tyhjänpuhuminen onnistukaan suomeksi niin helposti?

    Tosi lapsellinen teksti tää sinun archer, milloin sinä ja muut alatte käymään järkevää ja aikuisten tason keskustelu? tää lapsellinen provo ei ole tarpeen.Uskon että me kaikki ollaan aikuisia, joten käyttäydytään sen mukaan.

  48. D4R

    Elven archer: Jään vain odottamaan, että D4R tuo taas puheensa apinoista ja maapähkinöistä ja maahanmuuton kriitikoista tähän, jotta tuttu maisema olisi taas lähes täydellinen. Tuo on juuri sitä, mitä minä haluan (huomattuani, ettei älyllinen keskustelu ole täällä mahdollista). Ja vaikka olen sen avoimesti ennenkin kertonut, niin silti toimitatte sen minulle kerta toisensa jälkeen. Se on hämmästyttävää, mutta hyödyllistä. Eipähän jää tämän blogin vähemmän valistuneille lukijoille epäselväksi, millaisin eväin kukakin on liikenteessä. Eikä minun tarvitse edes olla muuta kuin oma asioihin keskittyvä itseni. Te, tiedätte keitä tarkoitan, pillastutte asiallisista ja perustelluista viesteistä ja hoidatte kaiken minun pussiini ihan itse. Tämä on aivan mahtavaa.

    En muista että olisin keskustellut apinoista ja pähkinöistä lol, oletko varma että se oli minä? olen kyllä maininnut evoluution teoria siitä että ihmiset ja nyky apinoilla on yhtei´nen kantaisä, se miksi mainitsin sen oli koska yksi teikäläinen tuli tänne haukkuen meitä N sanoilla ja apinoiksi, joten minun piti vähän häntä oikaista häntä että hänkin kuuluu apinalajin ehkä eri kuin minä. mä en ymmärrä Elven, miksi sinä ja sinun kaverit täällä aina turvaudutte kritisoimaan ihmisten älykapasiteetti? teillä on aina jotain kritisoitavaa meidän älystä, oletko ihan varma ettet tullut tänne palstalle semmoisella ennakkoluuloilla että me ollaan jotenkin sua vajaaälyisempi?

  49. D4R

    Toni: Täälläkin puhutaan suomalaisista apinoina…

    Älä yritä, ei kukaan puhutellut Suomalaisia apinoiksi, se on sinä joka puhuu apinoista ei me, sitä paitsi me ollaan yhtä Suomalaisia kuin sinäkin. 🙂

  50. D4R

    Toni : Ainahan jokaisen itsetuntoa vahvistetaan paremmuuden illuusiolla. Vanhemmat kehuu lasta ja kannustaa yrittämään. Se on totta, että liian usein sitä tehdään leimaamalla vastustaja huonommaksi ihmiseksi. Mutta se kai on aina ollut tapana kaikkialla maailmassa.
    Mutta että paremmuus johtuisi ihonväristä?

    Tämä selittää miksi ennakkoluulo kukoistaa Suomessa.

  51. D4R

    Farang: Miksi luulette että jotkut vanhemmat kasvattavat lapsiaan niin, että juutalaiset ja homot ovat alempiarvoisia kuin muut? Siten, että vanhemmiten nämä lapset vihaavat juutalaisia ja homoja, vaikka eivät edes tiedä miksi heitä pitäisi vihata. Olisi mielenkiintoista kuulla perustelu.

    Miksi luulet että jotkut vanhemmat kasvattavat lapsiaan persuiksi niin, että Somalit ja muut tummaihoiset, muslimit ovat alempiarvoisia kuin he? siten, että vanhemmiten lapset vihaavat Somaleita ja muut Muslimit, tummaihoiset, vaikka eivät edes tiedä miksi heitä pitäisi vihata. Olisi mielenkiintoista kuulla perustelusi Farang.

  52. Farang

    Miksiköhän minä ja monet muut kyseenalaistavat teidän älyllistä kapasiteettianne? D4R antaa tuossa jälleen selityksen sille.

    Minä nimenomaan vähän ylempänä annoin oman perusteluni sille, miksi jotkut vanhemmat kasvattavat lapsistaan ennakkoluuloisia rasisteja. Silti D4R tulee hetken päästä ja kysyy tismalleen samaa asiaa uudelleen.

    Jää vain kaksi vaihtoehtoa: Joko hän ei edes lue mitä tänne kirjoitetaan tai sitten hän ei kertakaikkiaan ymmärrä lukemaansa. Molemmissa tapauksissa kyseessä on vajaa älyllinen kapasiteetti. Ja tämä taas on erittäin perusteltu syy siihen, ettei tällaisen ihmisen kanssa kannata keskustella yhtään mistään, koska hän ei kuitenkaan mitään tule ymmärtämään.

  53. D4R

    Farang: Jää vain kaksi vaihtoehtoa: Joko hän ei edes lue mitä tänne kirjoitetaan tai sitten hän ei kertakaikkiaan ymmärrä lukemaansa. Molemmissa tapauksissa kyseessä on vajaa älyllinen kapasiteetti. Ja tämä taas on erittäin perusteltu syy siihen, ettei tällaisen ihmisen kanssa kannata keskustella yhtään mistään, koska hän ei kuitenkaan mitään tule ymmärtämään.

    Me kumpikin tiedämme ketä ryhmää sä viittasit sinun edellisellä kysymykselläsi, sen tähden kysyin sulta saman käänteis kysymyksen mutta sinä aloit leikkimään tyhmää ja aloit nimittelemään minua vajaaälyiseksi, Farang, tosi aikuismaista käytöstä sinulta, suoraan sanoen tosi sivistyneistä käytöstä, en ala nimittelemää sinua takaisin koska olen siihen tarpeeksi kypsä, ja uskon myös älylkkäät ihmiset eivät turvaudu haukkumiseen vaan konstruktoivat ajatuksiaan rakenteellisesti ja siten käyttävät, sinä taas tykkäät nimitellä, en voi syyttää sinua henkisen tasosi tähden, toivon tulevaisuudessa vähän siivommin kieltä.

  54. Sasu

    D4R Sinun vastaussista voisi luula että rasistisia malleja annetaan lapsille tahallisesti ja tietoisesti. Vilkaise justicedemonin kommenti. Rasismia ei opeteta tietoisesti vaan se on rakennettu tänne sisälle. Tämä mainos josta puhumme on vain yksi esimerkki siitä miten rasistinen maailmankatsomus leviää. Ketkä ovat sankareita elokuvissa. Ketkä ovat aina edustettuina. Katso kauneus mainossia. Siellä valkeus on ylistettynä. Mainissin jos opetuksen. Katso miten meidät on esitetty matkamainossissa eskoottisina. Nämä kaikki tekiät ja lukemattomat muut tekiät vahvistavat rasistista maailmankuvaa. Me värilliset olemme alkaneet uskomaan siihen. Oikeastaan me uskomme siihen ja nyt meidän on opeteltava kieltämään valkoisen miehen maailmankuvan.

  55. justicedemon

    Elf

    You will never understand religious traditions if you try to reduce them to ideologies. This is simply to overlook the content that makes religious expression meaningful to religious individuals.

    You are obviously a very proud person and you think you understand everything there is to see on this point, but I view you as someone who has yet to achieve a certain flexibility of mind. This is the kind of flexibility that would enable you to perceive a certain blue and white design, but NOT see a Finnish flag, or to hear a simple sentence of Finnish clearly spoken but NOT recognise the message or even realise that the sound could convey a message. If you can achieve this, or even fully appreciate why this is so difficult to achieve, then you should begin to understand how a religious tradition informs the entire life of a religious individual.

    You are an atheist? So what! So was Paul Tillich. Neither of us is fit to polish his shoes, but it would appear that only one of us understands why.

    Once again I can only refer you to Giles Fraser for an appreciation of the distinction between secular and irreligious. Which are you?

  56. D4R

    Sasu : D4R Sinun vastaussista voisi luula että rasistisia malleja annetaan lapsille tahallisesti ja tietoisesti. Vilkaise justicedemonin kommenti. Rasismia ei opeteta tietoisesti vaan se on rakennettu tänne sisälle. Tämä mainos josta puhumme on vain yksi esimerkki siitä miten rasistinen maailmankatsomus leviää. Ketkä ovat sankareita elokuvissa. Ketkä ovat aina edustettuina. Katso kauneus mainossia. Siellä valkeus on ylistettynä. Mainissin jos opetuksen. Katso miten meidät on esitetty matkamainossissa eskoottisina. Nämä kaikki tekiät ja lukemattomat muut tekiät vahvistavat rasistista maailmankuvaa. Me värilliset olemme alkaneet uskomaan siihen. Oikeastaan me uskomme siihen ja nyt meidän on opeteltava kieltämään valkoisen miehen maailmankuvan.

    Olen samaa mieltä sinun kanssa, mutta myös uskon että aika moni vanhempi tietoisesti käyttäytyvät rasistisesti lastensa edessä mikä on myös siirtynyt lapsiin, minä itse muistan kouluaikoina miten ala-asteella lapset tulivat kouluun ja huutelivat minulle verorahan syömisestä, nyt kuin muistan jäkeenpäin ymmärrän että on pakko lasten on kuullut sen kotona vanhemmilta, evät he noin pieninä voi semmosta päästään prosessoida, uskon vahvasti että vanhempien asenne voi tehdä ison merkityksen lapseen, kun käyn UusiSuomi blogeissa en voi muuta kuin ihmitellä miten vanhempi väellä on niin karu ja rasistinen ajatusmailma, sitten ihmettelemme miksi nuoret käyttäytyvät huonosti, ehkä pitäii katse kohdistaa kasvattajien suuntaan.

  57. Sasu

    D4R
    Toi veroraha juttu liittyy enemmän siihen miten lapset kuulevat miten maahanmuutosta puhutaan. Minä en sinäänsä sanoisi niiden lasten olleen nyt ihan rasisteja, Sinähän kyllä söit verorahoja koska ruokasi oli verorahoilla tuotettua. Suomen koulut pyörivät verorahoilla ja se on yleinen tieto suomessa.

    Vanhemmalla väellä on karu kuva koska he kasvoivat aikana jolloin rasismia ei pidetty pahana. Ne vanhemmat jotka opettavat rasismia ovat skinhead ihmiset. Suurin osa suomalaisista uskoo tasa-arvoon ja suvaitsevausuuteen mutta koska he ovat sosiaalisoituneet rasistiseen yhteiskuntaan, toiminta on helposti rasistista.

    Neuvon sinua poistumaan tuosta näkökulmasta, koska se on harhaan johtavaa.

  58. Toni

    D4R: “minä itse muistan kouluaikoina miten ala-asteella lapset tulivat kouluun ja huutelivat minulle verorahan syömisestä”

    Eihän tuo ole rasismia.

  59. D4R

    Sasu : Sinähän kyllä söit verorahoja koska ruokasi oli verorahoilla tuotettua

    Ja olen myös maksanut sen takaisin. Ei nyt lasten pidä kuulla semmosta, he voivat käyttää sen vihan väärin, tiedätkö miltä minusta tuntui 12 vuotiiaana tulla luokkaan ja oppilaat huutelevat vihaisena minulle verorahamme syöjä, ymärrän kyllä että meidät on tuettu alussa verorahoilla, ja ollaan kyllä maksettu takaisin ainakin osaltani, koska maksan tällä hetkellä verorahoja. En ymärrä mitä sä viittaat vainoharhaisuudella?

  60. D4R

    Sasu: Suurin osa suomalaisista uskoo tasa-arvoon ja suvaitsevausuuteen

    Olen samaa mieltä sinun kanssasi, en sanonut missään vaiheessa että kaikki Suomalaiset ovat rasisteja tai kasvattavat lapsiiaan olemaan rasisteja, viittasin niihin jotka kasvattavat lapsiaan syrjimään erivärisiet ihmiset. En tiedä onko skinheidejä enää Suomessa, niitä oli minun mielestä 90s luvulla, minun mielestä heidän kasvot ovat muuttuneet, enemmän keskiverto Suomalaisen näköisiksi, jos ennen skinheidi tunnisti nyt ei.

  61. justicedemon

    Toni

    D4R: “minä itse muistan kouluaikoina miten ala-asteella lapset tulivat kouluun ja huutelivat minulle verorahan syömisestä”

    Eihän tuo ole rasismia.

    As D4R was singled out for this abusive treatment solely due to his ethnic and racial background, I would say that this was pre-eminently racism. How could it not be?

    But tell us, Toni, what do you think racism is?

  62. Sasu

    D4R Hyym Vainoharhaisus lausahdus ei nyt ollut kovin osu ja parhain sanamuotoni.

    Väittämäsi että rasismia opetetaan kotona ongelma tulee että nykyää kaikenlaiset ääri-rasistiset asiat ovat yhteisesti kielettyjä. Ei ole enään suvaittavaa sanoa että mustat ovat tyhmiä tai väkivaltaisia. Miksi muuten me jatkamme maahanmuuttaja termin käyttöä vaikka suurin osa hyökkäysestä suuntausuu vain ei-euroopalaisiin. Puhumme miten kulttuurit ovat sopimattomia. Mitkä kulttuurit ovat sopimattomia?
    Värisokean rasismin aikana ihmiset kyllä tietävät että rasismi on paha asia mutta todellisuudessa he uskovat niihin. Se mitä sinä teet ei aina ole seuraus siitä mitä uskot.
    Osasti tästä syystä valkoisilla on ongelmia ymmärtää miksi rasismia on koska he näkevät rasismin vain joukkona skinhead ihmisiä. Samalla se sokeuttaa valkoiset omasta rasismista.
    Voit syrjiä tai heittää rasistista vitsiä huomaamatta itse että se oli rasistinen. Vain kohde tietää sen, oliko rasistinen

    Tietyssä mielessä rasismia opitaan kotoa mutta se ei ole mitään tietoista. Lapset poimivat asenteet ja käyttäytymis tyylit vanhemmien tavasta reagoida erilaisiin ihmisiin. Esimerkiksi jo vanhempi muuttuu erittäin suojelevassi mustan henkilön lähettyvänä, lapsi oppii että mustista on jotakin pelättävää. Yleisesti ottaen kyse on enemmänkin microaggresioista ja median antamista viesteistä.

    Lapsi voi oppia rasistista hierarkiaa lähes kaikkialta. Koulun opettajien tavasta vaikkapa kurittaa oppilaita. Yksi keino on vaikkapa epätasa-arvoisten tilanteiden rationalisointi. Lapset ovat pitkälti hyvin egoistisia olentoja. Näin ollen jos joku ihminen on huonossa asemassa niin hän on tietenkin tosi huono ihminen ja minä paremmpi. Sosiaalinen oppiminen

    Neuvoisin sinua hieman perehtymään siihen miten ihmiset poimivat negatiivia tai rasistisia asenteita ja mielekuvia.

    Siitä ruokala hommasta. Jos katoit sen rasistisena niin silloin se olkoon rasistinen. En
    tietenkään ala kiistelemään siitä miltä asia tuntuu. Uskoisko että ne lapset tiesivät sen olleen rasistinen ? Ihan irralinen kysymys vain Anteeksi.

  63. Toni

    >JD: “As D4R was singled out for this abusive treatment solely due to his ethnic and racial background, I would say that this was pre-eminently racism. How could it not be?”

    It was a talk about using other’s money, not about a race or ethnic background.

    jd: “But tell us, Toni, what do you think racism is?”

    It is if you keep calling others as animals because you think they are stupid because of their background. And that is what you do:

    Wiki: “Rasismi eli rotusyrjintä tai rotusorto on aate tai toiminta, jossa ihmisten rotuluonteen ja siihen liittyvien fyysisten sekä henkisten piirteiden erilaisuudella perustellaan eriarvoista kohtelua eli syrjintää.”

  64. justicedemon

    Toni

    >JD: “As D4R was singled out for this abusive treatment solely due to his ethnic and racial background, I would say that this was pre-eminently racism. How could it not be?”

    It was a talk about using other’s money, not about a race or ethnic background.

    That’s what lawyers call a wilfully non-responsive reply. It’s equivalent to a pub doorman explaining to the court that he refused admission to a Romany Finn because pubs are places where people sometimes drink too much.

    D4R described the experience as follows:

    muistan kouluaikoina miten ala-asteella lapset tulivat kouluun ja huutelivat minulle verorahan syömisestä

    Why do you think that D4R was singled out as the sole target of this “talk about using other’s money” at primary school, as opposed to the children of unemployed, disabled or otherwise welfare-dependent parents?

    The singling out is the eriarvoinen kohtelu referred to in the definition that you provided. Now explain why D4R was the specifically singled out for different treatment.

    Were you ever the specifically selected target of such “talk about using other’s money” at school? Why not? Was your family somehow disqualified from receiving child benefit?

Leave a Reply